Margarete Mitscherlich - Grande dama da psicanálise alemã
O novo livro ChroniquesDuVasteMonde
No novo livro ChroniquesDuVasteMonde - "Uma mulher indomável, Margarete Mitscherlich em conversa com Kathrin Tsainis e Monika Held" - a grande dama da psicanálise alemã fala sobre sua juventude no Terceiro Reich, seu grande amor por Alexander Mitscherlich, a vida como mãe trabalhadora , sobre sua carreira e envelhecendo. Abrange a lacuna entre a experiência pessoal e a história contemporânea e responde a perguntas que nos movem a todos: qual é o segredo dos bons relacionamentos? Como podemos educar as crianças para as pessoas íntegras? E como encontramos a coragem de nos sustentarmos e dominar as crises em nossas vidas?
Leia um trecho do livro aqui:
ChroniquesDuVasteMonde: Dr. med. Mitscherlich, você se perguntou se é uma boa mãe?
Margarete Mitscherlich: Eu pensei que eu era uma boa mãe. Eu sempre amei meu filho, eu me esforço para entendê-lo e colocar em prática tudo o que aprendi sobre educação e união. Do ponto de vista de hoje, eu não era uma boa mãe quando o entregava em seus quase dois anos. Eu costumava dizer: "Você não era forte o suficiente", mas quando olho para trás, ainda não sei como fazer isso de maneira diferente. Não era uma questão de amor, nunca estava em questão, mas eu não tinha forças para cuidar do meu filho, assim como meu trabalho como minha mãe poderia na Dinamarca. Eu tinha que ver que eu poderia de alguma forma me estabelecer. A certeza de que eu iria casar, eu não tinha. Se eu pudesse viver minha vida novamente, eu não daria isso. Mas se isso fosse melhor para ele, eu não sei. Eu nunca saberei.
ChroniquesDuVasteMonde: Seu filho voltou para você aos seis anos de idade, depois que você e Alexander Mitscherlich se casaram. Ele alguma vez te acusou de separação?
Margarete Mitscherlich: Claro. Mesmo assim, ele percebeu que eu tinha que lutar muito para conseguir o que queria e ganhar dinheiro.
ChroniquesDuVasteMonde: Pensou em ficar um pouco mais baixo no trabalho?
Margarete Mitscherlich: Antes de me casar, a questão não surgiu. Mais tarde, aproveitei a vida com ele o melhor que pude. Eu mantive muitas tardes de folga. No entanto, à noite, muitas vezes tive seminários, que eu também gostava de realizar. Quando o Instituto Sigmund Freud foi inaugurado em 1960 e Alexander foi para Frankfurt, eu fiquei em Heidelberg até que meu filho se formou no colegial. Eu não queria deixá-lo novamente. Eu fui lá duas vezes por semana para trabalhar lá e meu marido comutado.
ChroniquesDuVasteMonde: Quando uma mãe gosta de trabalhar, ela é rapidamente considerada mãe de um corvo.
Margarete Mitscherlich: Um termo absolutamente alemão que você não ouvirá em nenhum outro lugar. Essa crença de que uma mãe está lá apenas para seu filho, que ela o prejudica quando ela trabalha, é uma ideia completamente alemã. Não use o sapato! A coisa estúpida sobre nós, mulheres, é que aceitamos tudo, em vez de dizer: "bobagem! Vou fazer do jeito que achar melhor! Se eu quiser uma criança, vou pegar, senão, não pegar um, droga, existem maneiras de acomodá-lo, então eu posso trabalhar! " Dê uma olhada ao redor do mundo e perceba que este é apenas o caso na Alemanha, e defenda-se contra essa culpa idiota pensando e discutindo. As crianças não vão à falência se forem às creches. Eles tendem a sofrer se suas mães não podem dizer não e sentirem-se eternamente culpados.
CroniquesDuVasteMonde: Infelizmente, não se livra de sentimentos de culpa tão facilmente.
Margarete Mitscherlich: Isso provavelmente é verdade, mas as mulheres precisam entender que seus sentimentos de culpa são socialmente justificados. Pense na nobreza no passado, nos cidadãos ricos: era comum passar as crianças para enfermeiras e governantas, e as mulheres não se sentiam mal com isso, porque aceitava a sociedade. Hoje, algo diferente é comum e essas idéias foram adotadas pelas mulheres sem pensar nelas. Não aceite isso como verdade! Você tem que lutar por instituições que permitam que as mães trabalhem. Isso beneficia toda a sociedade.
CroniquesDuVasteMonde: em nenhum momento houve mais conselheiros educacionais do que hoje, e ainda muitos pais estão completamente inseguros.
Margarete Mitscherlich: Todo mundo foi educado, através da casa de seus pais, da escola, através da sociedade em que vive, ele pessoalmente experimentou como fazer isso e aceitou ou rejeitou essas normas. Com os livros, então, vêm novas idéias. Só use idéias ou conselhos nada se eles não forem pensados. Você tem que lidar com eles, questioná-los, compará-los com a experiência pessoal e chegar a suas próprias conclusões, caso contrário permanecerá teoria, leia coisas, e com isso você nunca vai muito longe. Se você quer transmitir algo para uma criança, você deve ter internalizado você mesmo e encontrar suas próprias palavras para isso. Meu filho sempre notou imediatamente quando eu me tornei muito teórico e realmente não tinha nada a ver com ele. E da mesma forma que uma criança sente se está realmente enfrentando ou apenas tendo lido que é importante ser assim.
ChroniquesDuVasteMonde: Ainda assim, seria bom se alguém lhe dissesse: "Faça isso e aquilo, então seu filho não será um fracasso escolar nem um viciado em drogas."
Margarete Mitscherlich: Ninguém pode fazer isso. Não há prescrição universalmente aplicável, os analistas entendem que completamente, também dizemos isso aos nossos pacientes. Podemos ouvir, conversar com eles, observar como eles se comportam e tentar tornar certas coisas visíveis, mas não podemos derrubar ninguém completamente. Quando você vivencia famílias juntas, você frequentemente vê o que está errado. Mas colocar em palavras que alguém pode entender e aceitar é muito difícil. Não se trata apenas do que a mãe e o pai dizem ou fazem, até mesmo o tom da voz desempenha um grande papel, linguagem corporal, expressões faciais, se eles podem perceber algo de novo e de novo que não foi dito nem significado. Até os pais são movidos por preconceitos, motivos inconscientes, ferimentos e fantasias. Você poderia dirigir tudo de um momento para o outro, você seria um médico milagroso. Isso requer muita conversa, tem que ser sentido como essas interações acontecem. Isso não acontece durante a noite ou lendo qualquer código de conduta em revistas ou livros.
CroniquesDuVasteMonde: Algo pode dar o que pensar.
Margarete Mitscherlich: Absolutamente, mas você tem que entender antes de mais nada. Para entender a si mesmo e desenvolver a capacidade de se ver de fora, para entender o quanto você está projetando em seu filho. As crianças sentem essas projeções, respondem a elas, enquanto os pais muitas vezes nem sequer entendem por que seu filho se comporta, qual é sua parte nisso.
ChroniquesDuVasteMonde: Como foi isso com você? Você sempre entendeu seu filho?
Margarete Mitscherlich: Talvez até demais. Às vezes eu pensava que ele estava me contando muito sobre o que está acontecendo nele. A partir de uma certa idade, você também precisa manter as coisas para si mesmo para se tornar independente.
ChroniquesDuVasteMonde: Você tem uma diretriz clara, um princípio em sua educação?
Margarete Mitscherlich: Há um dinamarquês dizendo que eu sempre gostei muito: "Não engula nada cru." Esse foi o meu lema e, a meu ver, é a base para uma boa educação. Tem que ser instigante e nunca ser constrangido. Constantemente falando apenas proibições e instruções não usa nada. Uma criança deve ser capaz de desenvolver seu próprio entendimento, e isso só é possível ensinando-o a pensar por si mesmo. Ao dizer-lhe como encontrar certas coisas, explique sua própria atitude e também faça as conexões claras.
ChroniquesDuVasteMonde: Seu marido compartilhou essa visão? Nos anos cinquenta, cultivou-se um pouco o estilo "Não se opor!".
Margarete Mitscherlich: Nós tínhamos as mesmas visões com relação aos valores humanos e união, e é claro que queríamos passar isso para o nosso filho também.
ChroniquesDuVasteMonde: Ou seja?
Margarete Mitscherlich: Tolerância, empatia com outros seres humanos, pensamento e ação imparciais, capacidade de criticar a si mesmo e aos outros, essas coisas.
ChroniquesDuVasteMonde: Como você transmitiu isso?
Margarete Mitscherlich: Claro que também conversamos com ele sobre isso, quanto mais velho ele ficava mais velho, e quando ele era mais jovem, certamente havia situações em que a linguagem surgia. Quando as crianças desenvolvem essa fase, na qual ocasionalmente atormentam os animais ou incomodam os pequenos que não podem se defender, eu reagi com muita sensibilidade. Sempre detestei quando as pessoas atacam os mais fracos e uma criança percebe se o que você diz corresponde à sua atitude interior. Não só você pode pregar empatia, você também tem que ser auto-empático, caso contrário, nada importa. O modo como um interage uns com os outros e a atmosfera no lar é muito mais importante do que qualquer mensagem moral, em última instância vazia.
ChroniquesDuVasteMonde: O que você acha da "Aliança para a Educação", iniciada pelo Ministro da Família von der Leyen e que pretende ensinar às crianças valores cristãos?
Margarete Mitscherlich: Sensibilizar as pessoas para os valores não é uma coisa ruim - desde que esses valores sejam também vistos criticamente, pode-se ser racional e não acreditar cegamente. Você tem que pensar sobre isso, se perguntar por que você é bom, como aplicá-lo. Aceitação livre de complacência não ajuda em nada, porque na próxima oportunidade você apenas engole outra coisa da mesma maneira que não é refletida. Você sabe, em última análise, "valor" é uma palavra Wischiwaschi, em que você pode encher tudo. Hitler também tinha valores catastróficos, como sabemos, e as pessoas rapidamente os adotaram.Dentro de doze anos, eles conseguiram transformar um povo civilizado em bárbaros primitivos que simplesmente matavam o povo judeu. Os valores podem ser mudados tão rapidamente. Você nunca deve esquecer isso.
CroniquesDuVasteMonde: Você sempre enfatizou que as características masculinas e femininas não são inatas, naturais, mas o resultado da socialização. Como podemos educar as crianças para além dos modelos tradicionais?
Margarete Mitscherlich: Você não pode fazer isso completamente. As crianças também vão ao jardim de infância, à escola, fazem parte de uma sociedade que é caracterizada por tradições, modelos, valores, religião, até mesmo uma cultura e um zeitgeist. Você não pode cortar uma criança dele. Todo mundo é um ser social, e todos precisam se integrar de alguma forma nessa sociedade.
CroniquesDuVasteMonde: Então não podemos sair dos padrões de papel se a sociedade não mudar?
Margarete Mitscherlich: Está mudando! Mais lento na Alemanha do que em outros lugares, sim, mas aqui também está mudando. É mais liberal e as mulheres têm mais a dizer. Tudo bem, mas homens e mulheres são, graças a Deus, também diferentes. E, claro, como mulher no sentido físico, pode-se entender melhor uma filha. Eu não sei o que é ter um corpo masculino. Mas eu sei como os seios se sentem. Freud não disse erroneamente que o ego é acima de tudo um eu-corpo. Não, não, garotas devem ser garotas e garotos apenas garotos. Forçar meninos a brincar com bonecas é um disparate! As mulheres não devem ser como os homens ou vice-versa, isso não funciona de qualquer maneira. Você tem que chegar lá que um gênero não está em desvantagem, e acho que estamos no caminho certo depois de tudo.
CroniquesDuVasteMonde: A psicanálise é repetidamente acusada de tirar as pessoas da responsabilidade, concentrando-se demais na marca de seus pais. Como você vê isso?
Margarete Mitscherlich: Esta primeira cunhagem acontece! O superego, isto é, o que é chamado de consciência, surge apenas através da internalização de mandamentos e proibições dos pais. O que eles nos dão consciente ou inconscientemente tem um grande impacto em nosso comportamento, nossas escolhas, a maneira como nos sentimos, como nos vemos e o mundo. Por isso mesmo os irmãos experimentam seus pais de maneiras muito diferentes: o comportamento real é uma coisa, a imaginação da criança, como interpretada pela mãe e pelo pai, a outra. Se você quer entender uma pessoa, você tem que lidar com essas impressões. Não se esquivar da responsabilidade, mas dar a alguém a oportunidade de ver o que funciona neles, como aprender a diferenciá-los da realidade interior. Só quando ele sabe disso, ele pode fazer julgamentos realistas e se livrar de projeções. Nesse sentido, a psicanálise é uma forma de finalmente crescer e abandonar essa infância, na qual apenas os pais são responsáveis e permanecem responsáveis pelo próprio bem-estar até o final da vida.
CroniquesDuVasteMonde: E quanto você pode, como adulto, se livrar da bagagem que você recebeu?
Margarete Mitscherlich: Muito, se você tentar. Mas a educação não é apenas lastro, mas uma grande vitória. Educação também significa cultura e tratamento diferenciado de pessoas entre si.
bio curto
Margarete Mitscherlich como graduada do ensino médio (esquerda), com seu filho Matthias (centro) e com Alexander Mitscherlich
A médica, psicanalista, feminista e autora Margarete Mitscherlich chega em 1917 como filha de um médico dinamarquês e professora de alemão na Dinamarca para o mundo. Ela passa o ensino médio e estuda tempo na Alemanha, onde é repetidamente relatada por causa de sua postura crítica nazista. Em 1947 ela conhece o médico e psicanalista Alexander Mitscherlich: o início de um relacionamento íntimo e difícil - Mitscherlich é casado e pai de cinco filhos. 1949 o filho comum Matthias é nascido. Não foi senão em 1955 que o casal, que trabalhou em conjunto, se casou, fez campanha pela volta da psicanálise sob Hitler, fundou o Instituto Sigmund Freud em Frankfurt e publicou em 1967 o best-seller "A incapacidade de chorar", que se tornou o trabalho padrão da disputa. torna-se com o socialismo nacional.Margarete Mitscherlich tem se comprometido com a igualdade de direitos desde os anos 1970 e é considerada um ícone do movimento de mulheres alemãs, não menos através de seus livros "A Mulher Pacífica" e "Sobre o Esforço de Emancipação". Ela mora em Frankfurt am Main, tem quatro netos e ainda trabalha como psicanalista.
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O livro ChroniquesDuVasteMonde "Uma mulher indomável" tem 250 pp, custa 19,95 euros e foi publicado por Diana Verlag.
