Sexo na velhice? "Enquanto o homem respirar, ele quer sexo!"
Sentindo-se como se estivesse no filme de Woody Allen quando você passa pelo porteiro musculoso dos enormes pubs palacianos no Upper West Side de Nova York. Um efeito que aumenta quando você sai do elevador e é perguntado pelo assistente de Arlene Heyman no grande salão. Tetos altos, piso de madeira, inúmeros livros nas prateleiras, nas mesas, nas cadeiras, ao lado dos sofás, no chão. As cores suaves, apenas alguns móveis escandinavos, fotos de família, pinturas, nada combinam e ainda dão a impressão certa de uma cultura de vida digna e intelectual. Em "Hannah e suas irmãs", em um desses cômodos, o peru poderia ser servido no dia de Ação de Graças, e todos no conselho estariam conversando confusos, talvez através de uma galeria no SoHo, uma performance no Metropolitan, o último livro de Paul Auster. E sobre sexo, é claro, porque Woody Allen sabe que isso sempre se resume a isso no final.
Eu já sabia que eu toco um assunto delicado com minhas histórias
ChroniquesDuVasteMonde WE: Arlene Heyman especulou quando publicou seu primeiro livro com este título?
Arlene Heyman: Você deveria pensar assim, certo? Sexo vende. O fato é que eu escrevi romances e contos muito antes de "Scary Old Sex", mas ninguém queria imprimi-los. Certa vez, publiquei algo em uma importante revista que me manteve na linha, por assim dizer. Quanto mais velho eu ficava, mais eu tinha que lidar com aspectos da escrita que correspondiam à idade, incluindo sexo. Eu não tinha ideia - e nenhuma intenção - que este seria apenas o tópico com o qual eu sou bem sucedido hoje.
Então você quase se surpreendeu com o grande interesse do público?
Por um lado, sim, não se deve sair como escritor, como debutante literário no meu caso. Por outro lado, já estava claro para mim que eu toco um assunto delicado com minhas histórias.
E isso é subestimado. Eles escrevem sobre o sexo que as pessoas mais velhas têm umas com as outras. E você não faz isso com o desfoque.
Não é incrível que o fato de você escrever sobre isso ainda seja um tabu? Embora todos nós sabemos que o sexo sempre desempenha um papel central na vida. Enquanto o homem respirar, ele quer fazer sexo, apontou.
Então, como você explica que ninguém quer falar sobre ter mais de 60 anos na geração e continuar sendo sexualmente ativo?
Tem uma nota edipiana, eu acho. Você sabe: aos seis anos, não há nada melhor para um garotinho do que deitar na cama com a mãe e nada mais natural. Mas aos 16, 17 anos, ele encontrará essa situação intuitivamente repulsiva. Especialmente para os homens, as imagens interferem na ideia de fazer sexo com mulheres na casa dos sessenta ou setenta anos. Eles inevitavelmente pensam em sua mãe, e imediatamente tudo vai junto com eles: Yaaaargh! É o tabu do incesto que constrói uma parede em nós.
Você então tem que se preparar mais completamente para o sexo - mentalmente, mas também fisicamente
Essa é uma resposta que se pode esperar de um psicanalista. Mas não há mais por trás da negação do desejo sexual na velhice? Medo de não ser jovem o suficiente para não ser bonita o suficiente para o sexo romântico? E também uma certa ilusão juvenil?
A incerteza é certamente um fator que está certo. É complicado. Talvez até o aspecto religioso seja subliminar: o sexo só é bom e aceitável se serve para procriar. Porque não é mais isso que sexo é sobre pessoas mais velhas. Mas eu não acredito que nossas noções de uma certa estética erótica tenham um grande papel na tabuada do sexo na velhice, isso é apenas a arte da capa superficial.
O que é então? O consenso de que o sexo, o amor e a paixão, a superestrutura romântica das relações interpessoais, não estão mais tão intimamente ligados à idade avançada?
Vamos enfrentá-lo: o sexo de pessoas mais velhas não é mais essencialmente romântico e apaixonado, embora esperemos que este sentimento não evapore completamente. Mas em algum momento, nosso corpo simplesmente não funciona tão suave e elegantemente como quando ele tinha 20 anos de idade. Você então tem que se preparar mais completamente para o sexo - mentalmente, mas também fisicamente.
Ah, sim, foi isso que você descreveu muito vividamente na história "Os amores de sua vida". O homem, seu nome é Stu, pergunta uma vez oficialmente se você poderia fazer sexo imediatamente, e depois joga depois de uma decisão positiva primeiro um Viagra, enquanto sua esposa Marianne a partir de agora três quartos de hora deve ficar de pé porque ela depois da refeição tem sempre um refluxo ácido. Este é o preliminar mais desagradável do sexo que você pode imaginar ...
Bem, isso pode ser verdade, mas tem que ser sexo ruim depois? E não é uma preparação tão proposital, embora um pouco trabalhosa, melhor do que não ter sexo?
Sexo é assustador em qualquer idade!
Agora Arlene Heyman ri feliz, quase um pouco travessa e feminina.Ela usa um vestido bege, cabelos abertos, cuidadosamente decorados, brincos de prata, pés descalços nas sandálias e irradia, maquiagem decente, uma soberana digna e simpática. Nesta sala, o psicanalista recebe seus pacientes; Adotar uma abordagem mais relaxada do trabalho não é uma opção para ela: "Adoro ter toda a gama de pensamentos e sentimentos humanos em minha casa". Casais com problemas, no entanto, deliberadamente não tomam conta deles: "Eu só aceito um dos dois, senão não seria capaz de suportar isso". Em entrevistas ao seu livro, ela tem uma frase notável repetidamente declarada: "Sexo é assustador em qualquer idade!" O que você quer dizer? Um está no sexo tão completamente consigo mesmo, porque as máscaras caem. Você tem que ser capaz de suportar isso. E isso não é uma questão de idade.
Mas você também pensa sobre as externalidades do pensamento "Altensex" e desenha essas cenas às vezes, digamos, implacavelmente. Sua protagonista, Marianne, descreve cada dobra de seu marido Stu, certifica-o de uma pequena cauda cinzenta, compara-o com uma foto do pintor Lucian Freud e geralmente descobre que ninguém deveria ter mais de 40 relações sexuais à luz do dia. Isso não parece muito amigável.
Eu não acho que Marianne descreveria essa cena como particularmente brutal ou sem amor. Certamente acrescenta um pouco de nostalgia, porque ela se lembra de seu primeiro marido e pode transfigurar essas imagens em retrospecto. Caso contrário, no entanto, as pessoas mais jovens têm um olhar tão implacável, como você diz, sobre seus parceiros, eu prefiro chamá-lo de sóbrio em alguns momentos. É o olhar das pessoas comuns que são mais velhas.
Hmm. Deixe-me dar outro exemplo. Na história "Nothing Human", uma mulher descreve o corpo de seu marido, que está deitado ao lado dela com uma máscara contra o ronco. Ela olha para a sua "carne carente de idade", seus excessos - nódulos, papilomas, verrugas, pintas, seus cabelos axilares e pêlos púbicos ... Bem?
Neste contexto, você não deve esconder como isso acontece. Meu protagonista também diz que esses "excessos" podem ser bonitos se você tiver um olho para isso. A visão pessoal, na melhor das hipóteses, benevolente da pessoa diante de você é decisiva. Aqui está uma história: Um afro-americano uma vez me disse em uma piada que todos nós brancos parecemos os mesmos, mas na verdade todos os brancos parecem iguais. Não se você ama um de nós, eu respondi, e esse é todo o segredo: se você ama um ser humano, então você vê essa pessoa, não importa a que raça ela pertence, quantos anos, frágil e desenhada ela pode ser.
Precisamos de mais desses livros
Dito isto, o título "Scary Old Sex" também tem um subtexto irônico. E ele é, na verdade, um argumento para não ser acalentado por todas as normas tolas e sociais?
Essa seria uma ideia muito idealista que eu gosto em princípio. Mas eu não comecei a missão de escrever uma consulta de sexo, nem mesmo no sentido mais amplo. Assim como qualquer bom autor, tentei retratar os mundos e pensamentos que vi em minha vida e em minha vida. Claro que não detalhado autobiográfico ...
Você tem que dizer isso agora, se apenas em relação à sua família e seus pacientes ...
(Rir) É claro que muitas das minhas experiências fluíram sutilmente para as histórias, mas irreconhecíveis, que não seriam honestas.
Mas é verdade que sua família reagiu de forma chocante ao "Scary Old Sex"?
(Rir) Chocado é um exagero. Mas meus filhos - os dois moram em Nova York e temos um relacionamento muito cordial - se recusaram a ler o livro. Eles estão satisfeitos com o meu sucesso, eles estão orgulhosos de mim e também apontam quando encontram um artigo sobre o meu livro em um jornal. Mas mesmo lendo, como a mãe dela escreve explicitamente sobre sexo, eles não o queriam então.
Não é essa a melhor prova de que precisa de mais livros desse tipo? Então, é normal, em algum momento, que até idosos possam falar sobre sua vida sexual, sem levantar as sobrancelhas?
Eu tenho que concordar com você. Por enquanto, no entanto, não haverá mais livros sobre este assunto por mim. Meu próximo livro será um romance que enfoca o papel das mulheres na ciência. Já falei o suficiente sobre sexo por agora.
